Пежалюйста .Скажу : НА МНОГО " из-за этого повысится вероятность флаттерности и бокового скольжения " .Спрашивайте , всегда ответим.

Скажу больше, в виражах (а повороты на ЛК могут осуществляться только наклоном по крену) без вертикальных стабилизаторов ЛК будет скользить к земле.
Я экспериментировал с метрового размаха ЛК - менял "шайбы" (верт стабилизаторы по краям крыла), ставил разного размера. Чем больше их площадь - тем меньше просадка при поворотах, но хуже маневренность. Мне нужно было скоростное и вертлявое ЛК, в результате шайбы стали размером с пачку сигарет. С меньшими на малых скоростях сваливалось в крутых поворотах.

Огромное спасибо, Константин и Александр, за классные и содержательные ответы!

> Чем больше их площадь - тем меньше просадка при поворотах, но хуже маневренность.

во, здорово, спасибо! Я примерно то же самое предполагал. То есть получается маневренность повышается без перпендикулярного стабилизатора. А вот скольжение я планирую побороть поворотом оси мотора относительно оси планера.

> для 800 мм размаха Ваш винт будет вращаться в одну сторону,а ЛК- в другую

конечно, если они всегда соосны, а если поворачивать и подкручивать винт относительно оси ЛК, то, ИМХО, это можно побороть, зато на таком винте можно будет задрать голову вверх, опустить хвост вниз и зависнуть (слегка вращаясь) над предопределенной точкой в пространстве, мне именно это и нужно. А в обычном полете мотор будет на хорошей электрической эффективности, то есть батарейка меньше расходоваться будет. И вертикальный взлет и посадку сделать не угробив 10 дюймовый винт об землю в конструкции без шасси можно будет.

Не спорю, что все это на ручном управлении не делается, но я и не планировал ручное.

Еще раз как я говорил выше, я же хотел бы поставить поворотный механизм в виде двухосевого гимбала между мотором и самим ЛК. Причем с моим гимбалом ось винта пропеллера можно будет направить практически в любое направление, пока скалярное произведение векторов планера и мотора не отрицательно, то есть вплоть до перпендикулярного относительно оси ЛК и в любом направлении.

Я надеюсь этим компенсировать отсутствие вертикальных стабилизаторов. Я предполагаю, что кто-то такую конструкцию уже изучал и я был бы очень признателен, если бы Вы смогли бы помочь со ссылками где почитать об этом, но, так как не владею терминологией (до этого ничего меньше 5 Махов не считал, и то в основном даже не Навье-Стоксом) быстро нагуглить и наресечгейтить не смог. Даже правильные слова как такое называется, или авторов статей о таких одноосевых VTOLах были бы мне сейчас очень полезны.

Мне не сильно нужен динамический полет и виражи, хотя они тоже желательны. Мне нужна эффективность больше, чем у дрона, но и прецизионная влет-посадка и зависание задом вниз (или с легким наклоном) над предопределенной точкой в пространстве и удерживание этого зада в таком положении с десяток секунд для получения качественной фотографии. К сожалению, на классических и тилтовых квадрокоптерах мне не удалось со всей остальной аппаратурой вписаться в 250г, да и у дронов не сильно хорошая эффективность по дальним полетам, поэтому смотрю на VTOL, но, при совсем сильных ограничениях я не могу позволить хотя бы два мотора на классический VTOL с двумя одноосевыми гимбалами на каждый мотор, вот и задумался о такой дикой конструкции.

Перпендикулярные конструкции будут очень мешать навесной аппаратуре, поэтому пытаюсь найти хотя бы половинчатое решение их не делать, но, если без них с таким управлением ничего не будет получаться, то да, поставлю по центру перпендикулярный стабилизатор.

В Сколково и в другие аналогичные организации ни доступа, ни возможности нет обращаться, за этой разработкой стоит совсем прагматическое желание победить в одном очень престижном конкурсе.

konst написал(а):

>скольжение я планирую побороть поворотом оси мотора относительно оси планера.
не выйдет, прикиньте вектора сил и заметите, вместо поворота у вас будет задираться нос и ЛК начнет уходить в петлю, а отсутствие элевонов не позволит это компенсировать.

согласен, что могу что-то еще не учесть, так бы не спрашивал на этом форуме. Но ведь, если например, одновременно наклонять вниз и в бок, то поворот можно пройти как надо?

И еще, правильно ли я понимаю, что у такой конструкции как я озвучил, при некоторой скорости (как я понимаю, зависящей от конфигурации планера) происходит инверсия рулей управления, причем инверсия лево-право и вверх-вниз происходят на разных скоростях?

konst написал(а):

Попробуйте представить все это в виде уравнений. Вам они все равно понадобятся для программирования полетника. Без него в ваших изначальных условиях модель вообще не полетит.

предполагаю, что Вы все-таки имеете ввиду честные Навье-Стоксовые уравнения, а не просто силы кто куда потянет. От винта всяко идет хорошая турбулентность и в моей конструкции без учета оной - это как ходить по минному полю с густо разложенными граблями. Скорей всего не буду моделировать, хотя как я и говорил, опыт есть. Проще поставить на растяжки эту модель, на каждую растяжку повесить датчик тяги и вынести в чистое поле в хороший ветер не забыв все это снабдить датчиками потока (до 0.5Мм/с ветер с легкостью можно измерять даже МЕМс барометрами. Просто задача в общем виде 9-ти параметрическая, и собирая различные видения на такую конструкцию я пытаюсь сузить число таких параметров, чтобы эти измерения не продлились ужасно долго. Поэтому любые мнения и советы в этом направлении с радостью выслушаю.

PS: 9 параметров, что я упомянул выше - это две степени свободы у гимбала, одна координата на силу тяги мотора, 3 координаты на вектор направления набегающего ветра и 3 координаты на вектор наклона самого ЛК.

Огромное спасибо Константин, за ответы!

konst написал(а):

>
Еще проще сделать за вечер ЛК из потолочки (60-90 см размахом) с мотором на подвесе из пары сервомашинок, затем попробовать на нем полетать.

убив именно так сделанные две модельки пришел за советом на этот форум.

konst написал(а):

>
Если отцентрировать чтобы оно "летело само"

а вот тут я мог ошибиться, так как не центрировал. То есть влево-вправо центрировал конечно, а вот вдоль корпуса - нет.

Более подробно что делал:

есть набор моторов и более-менее под них подобранных пропеллеров с алиэкспресса (не породистых) но которые на стенде показывают тягу 1100г (мотор с вентилятором весит 110 грамм), 550г (мотор с вентилятором весит 40 грамм), и примерно 150г ( мотор с вентилятором весит 10 грамм).

Сам гимбал получился 22г, но батареек меньше 160грамм у меня не было. В результате на меленьком моторе полететь не мог, а среднем - было на пределе тяги, и на большом - полетел.

Стоя вертикально оно более-менее взлетало (крутилось конечно), гимбалами я не смог так все поставить, чтобы не закручивалось, то есть при сильном повороте гимбала закручивалось уже в другую сторону. Предполагаю, что есть люфт на гимбале и уже начал разводить блок коррекции: по 9 DOF на моторе и на корпусе, и дальше численно совмещая угры можно точно вычислить на сколько конкретно сейчас залюфтил гимбал и поправить его как надо, но это - пара недель пока разведу, платы придут, спаяю и отлажу.

При попытке с руки бросить, чтобы полетело и подхватить мотором полет я довольно быстро влетал куда не надо, предполагаю, что опять из-за люфта в гимбале, который еще не откорректировал софтвером.

konst написал(а):

>И еще, правильно ли я понимаю, что у такой конструкции как я озвучил, при некоторой скорости (как я понимаю, зависящей от конфигурации планера) происходит инверсия рулей управления, причем инверсия лево-право и вверх-вниз происходят на разных скоростях?

Вообще такого не встречал ни на одной авиамодели.

Несколько раз оно таки летело: то есть бросил высоко, быстро врубил полный газ, оно набрало высоту, и вот тут было ощущение, что если тянешь влево, то идет вправо и наоборот, а вот когда оно почти вертикально над землей носом вверх висит - то поведение противоположное.

Телеметрия в первой разводке у меня заглючила (я ошибся в разводке и телеметрию пришлось отключить) поэтому собрать статистику полета не смог. В следующей разводке исправлюсь и надеюсь ее собрать.

konst написал(а):

>
Если отцентрировать чтобы оно "летело само"

Скажите, пожалуйста, как как правильно центрировать? Крыло пока без специальной изогнутой формы - просто листовой плотный модельный пенопласт (штиродур) 2см. Правильно ли я понимаю, что центр тяжести модели должен совпадать с моментом инерции крыла (интеграл произведения координаты вдоль летательного аппарата на площадь крыла). У меня пока они не совпадали (центр тяжести был на 3 см назад).

Спасибо большое, Константин, что отвечаете!

konst написал(а):

Считаем ЦТ - http://rc-aviation.ru/mtech/komp/189-rasschet-ct просто внести данные крыла.

А почему бы не сделать классическое ЛК (чертежи тут есть на сайте), облетать его, а потом уже изгаляться  с тянущим УВТ?
Элевонами вы можете не пользоваться, но настраивать ими S-образность крыла. Стабилизаторы постепенно уменьшать и тд.

Технически сложно, да и времени нет. Да и потом я не сильно представляю как я с классического ЛК перенесу знания полетов на ЛК с тянущим УВТ. Грубо говоря, у меня цель не только просто красиво летать, а уметь на ЛК-УВТ зависать над заданным объектом и маневрировать в густом лесу или внутри заводских помещений. Сделать это на классическом ЛК думаю, что не реально, а летать где-то высоко в небе - мне не интересно и не нужно. С квадрокоптером почти получается то, что мне надо, но так как суммарно надо пролетать большие расстояния, то его батарейки критически не хватает, поэтому хочу перейти от квадрокоптера к ЛК-УВТ.