Подписываемся на VK

Ежедневные новости, видео и приколы...

YouTube канал

Подбор моторов

TOP статьи

Вход




RC Магазины





Для удобства пользования форумом и поиска информации прошу придерживаться правила: 1 тема = 1 вопрос.

К примеру, если обсуждается настройка передатчика, а у вас вопрос про подключение такого же передатчика к симулятору или вопрос про другую модель передатчика - создавайте новую тему. Если вы новичок в авиамоделизме, рекомендуется прочитать статью Новичку и ссылки с нее.

Исключение только в разделе Вопросы и обсуждения по статьям

Как выложить фото, Как опубликовать видео

С уважением,

Константин.

Тандемы

Тандемы

Здравствуйте всем !
Задумал сделать модель для FPV полётов , для "далеко" и "близко".
Выбор пал на схему тандем , размахом 105 см., длиной фюзеляжа 103 см.
Полетный вес 800-2000 грамм .
Пока делаю модель из подложки под ламинат , если испытания покажут хороший результат буду уже резать из пены .
Управление на переднем крыле флаперонами , на заднем крыле элевонами .
Модель будет с толкающим движком .
Уже сделал крылья , осталось обтянуть скотчем .
http://radikall.com/images/2014/09/30/gQwd.jpg
http://radikall.com/images/2014/09/30/sISzw.jpg

Так-как отдельного раздела нет по тандемам , то предлагаю всем желающим показывать свои разработки по этой тематике .
Утки думаю из другой "оперы".

Изменено: carpenter
20-10-2014 11:03:12
carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

Александр,
Почему такое не воздушное название? Говорят, как назовешь модель, так и полетит. Вы мой тандем видели. Назвал «Бумеранг». Отпускал на предел видимости, и он возвращался. Почему в два этапа, а не сразу? Чем хуже подложка от пены? Вообще «тандемы» очень хорошо летают, почему-то, хотя стабилизатор и находится в «тени крыла». Мне кажется размах 105 см. мал для модели весом 1,5 кг. Большим минусом тандема (если хвостовые балки жестко крепятся к крылу), трудно перевозить в машине.
Ваши модели видел, поэтому не сомневаюсь в успехе. Хотя время для полетов, думаю, прошло.

VectorR
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
56 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

VectorR написал(а):

Почему такое не воздушное название? Говорят, как назовешь модель, так и полетит.

Два крыла , два "горба" и "туловище" (фюзеляж) . Сынок как увидел рисунок ,  спросил , что за верблюд ? smile
Будет почти копия этого  smile Я не суеверный , показываю до полётов и снимаю облёты .
http://radikall.com/images/2014/10/02/s9582.jpg
Кобра с  Барракудой тоже не птички , а назвали  roll

VectorR написал(а):

Вообще «тандемы» очень хорошо летают, почему-то, хотя стабилизатор и находится в «тени крыла».

Отличие от "классики" и "утки" у тандема в том , что оба крыла и несущие и играют роль стабилизаторов .

VectorR написал(а):

Почему в два этапа, а не сразу? Чем хуже подложка от пены?

Возможно понадобится и больше этапов , изменить конструкцию , профиль крыльев . С подложки делаю пока , потом буду резать из пенопласта с наклейкой более крепких материалов чем скотч .

VectorR написал(а):

Мне кажется размах 105 см. мал для модели весом 1,5 кг.

По расчетам полётный до 2 кг . Тут задача не медленно летать , а хотя-бы с крейсерской 60-70 км/ч .
Вот и хочу проверить на практике задумки по схеме , планируется не совсем по "тандемным " пропорциям делать .

VectorR написал(а):

Большим минусом тандема (если хвостовые балки жестко крепятся к крылу), трудно перевозить в машине.

Сейчас все большие модели стараюсь делать разборные для транспортировки , у нас рядом аэропорт , опасно "далеко" летать

VectorR написал(а):

поэтому не сомневаюсь в успехе

Спасибо за добрые слова ! Но , пока не "АП" , ещё не перепрыгнул  smile

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

Александр,
Почему бы вам не показать картинку будущего аппарата. А то народ заходит на страницу, а там кроме крыльев ничего нет. Как они будут располагаться? Ведь от этого, вероятно, будет зависеть устойчивость самолета.  Почему для FPV решили выбрать именно такую конструкцию. Спрашиваю, потому, как сам не определился в этом вопросе.

VectorR
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
56 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

VectorR написал(а):

Почему бы вам не показать картинку будущего аппарата. А то народ заходит на страницу, а там кроме крыльев ничего нет. Как они будут располагаться? Ведь от этого, вероятно, будет зависеть устойчивость самолета.  Почему для FPV решили выбрать именно такую конструкцию. Спрашиваю, потому, как сам не определился в этом вопросе.

http://radikall.com/images/2014/10/04/ebWTO.jpg
Проверю крылья на одном уровне , если будет плохо -то заднее сделаю ниже .
Устойчивость при помощи навыков в пилотировании и системы стабилизации ( куда сейчас без неё на FPV) .
Выбрал схему тандем  из-за компактности , грузоподъёмности  и способностью парашютировать при посадке .
Если не определились с схемой , то самый простое , ЛК . Делал большого Вжика (144 см ) , в 1,5 кг летал хорошо .

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

Нашёл муляж купольной камеры , диаметр 85 мм ., теперь зная размеры буду делать фюзеляж .
http://radikall.com/images/2014/10/04/N0L9.jpg
Отличие муляжа от настоящих , в них нет самой камеры ( только линза ) , зато весь крепёж присутствует .

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

Добрый день, Александр,
Нашел я страницу, где автор дает и описание (вашей идеи) тандема, и летные качества этого аппарата.  Правда, с тянущим винтом:   http://www.rcdesign.ru/articles/avia/funfly_tandem
Очень интересное решение и интересные возможности, в том числе парашютирование.
Поскольку отношусь к той категории, которой интересно конструировать и строить что-то не стандартное, этот аппарат мне понравился. Но я подожду пока более опытный (имею в виду вас) проверит летные качества этой схемы.
У автора переднее крыло (с рулем высоты) ниже заднего (с элеронами), где на концах крыла установлены щитки (рудеры). Всего задействовано шесть рулевых машинок.
Тут я вижу две проблемы:
- имеющийся у меня автопилот FY-31AP с GPS навигатором имеет стандартные входы-выходы (двигатель, элероны, рудер, элеватор). Возможно, он не понимает микширование  этих команд, и мне придется обходиться стандартными рулями.
- точку ЦТ (у автора она в 20 мм. от задней кромки переднего крыла), сложно будет получить при толкающем винте (моторе), расположенном в «хвостовой» части. То есть слишком большое плечо с двигателем на конце. Даже если акк установить спереди – не хватит, все равно: фюзеляж нужно будет наращивать (удлинять) вперед.
Когда повторяли «Метройд», даже при незначительно более тяжелом двигателе, хвостовых балок или оперении фюзеляж наращивали ~ на 80 – 100 мм. вперед.

VectorR
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
56 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

VectorR написал(а):

Добрый день, Александр,
Нашел я страницу, где автор дает и описание (вашей идеи) тандема, и летные качества этого аппарата.  Правда, с тянущим винтом:   http://www.rcdesign.ru/articles/avia/funfly_tandem
Очень интересное решение и интересные возможности, в том числе парашютирование.

Добрый день , Олег !
Я тоже читал эту статью , плохо только , что не было видео полётов , такого красавца .
Вжик-Мутант конечно не пилотажка , но тоже делает "выкрутасы" ( здесь есть тема про него ) smile


VectorR написал(а):

У автора переднее крыло (с рулем высоты) ниже заднего (с элеронами)

Я такое управление называю "утиным" , очень внимательно надо работать РВ и следить за скоростью .
Мне больше нравится когда основное управление на заднем крыле .
У "верблюда" на переднем в основном будут работать только закрылки ( для изменения угла установки крыла -это позволит снизить скорость полёта на посадке и даст парашютировать ) , а на заднем крыле элевоны , так управлять намного проще ( элевоны хорошо работают с системой стабилизации ) .

VectorR написал(а):

точку ЦТ (у автора она в 20 мм. от задней кромки переднего крыла), сложно будет получить при толкающем винте (моторе), расположенном в «хвостовой» части. То есть слишком большое плечо с двигателем на конце. Даже если акк установить спереди – не хватит, все равно: фюзеляж нужно будет наращивать (удлинять) вперед.

У тандемов с центровкой совсем не так как у классики . У тандемов заднее крыло несущее .
К примеру у моего два одинаковых крыла , с одинаковой несущей способностью .
Но для более стабильного полёта лучше чтобы на переднее крыло нагрузки было больше .
Я формулами расчёта ЦТ не пользуюсь , на "глазок" , а потом при облётах .
А на "глазок" так , 30% от передних кромок крыльев делаю точки , потом замеряю расстояние между ними , от передней точки отнимаю 40% и получаю предварительный ЦТ .

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

По правде сказать, полет Вжика с дополнительным крылом меня не воодушевил, поскольку не испытываю интереса ни к воздушному бою, ни к 3D пилотажу. Кажется, что самик «мотает» ветром и он летает сам по себе, и лишь искусство пилота держит его в воздухе.
Опыт управления у меня не большой, часто бил модели у земли. Теперь при апробации новой модели сразу поднимаю ее метров на 80, отключаю автопилот, а дальше… Народ подходит, говорит: классно водите, такая акробатика. А я лишь пытаюсь держать модель, чтобы не унесло по ветру.
Надеюсь, видели, как тяжелые пассажирские самолеты взлетают или идут на посадку. Как будто висят в воздухе. Вот такого полета хочу добиться. Получалось от рамы (типа Метройда), но нервировала перевозка в машине. Так и не решил проблему крепления хвостовых балок к крылу, чтобы они были съемными.
Автор приведенной статьи тоже обращал внимание на резкость управления передним крылом своего тандема. Думал, может уменьшение расходов руля высоты (или его площади) улучшит ситуацию. Вы вот тоже подтвердили эту негативную сторону. Короче, подожду испытаний вашей модели, выводов и схемы с размерами.

VectorR
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
56 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

VectorR написал(а):

Кажется, что самик «мотает» ветром и он летает сам по себе, и лишь искусство пилота держит его в воздухе.

В такой ветерок любую модель с размахом 96 см будет мотать , летаю без системы стабилизации .
Зато с таким размахом модель в лёгкую летит с полётным 1 кг и есть ещё запас , что для простого Вжика слишком тяжело .

VectorR написал(а):

Надеюсь, видели, как тяжелые пассажирские самолеты взлетают или идут на посадку. Как будто висят в воздухе. Вот такого полета хочу добиться.

Можете спросить у nikolaypet , он приезжал в прошлое лето в Кемерово , я ему давал полетать на Мутанте .
С зажатыми расходами -это стабильный "танк" .

VectorR написал(а):

Автор приведенной статьи тоже обращал внимание на резкость управления передним крылом своего тандема. Думал, может уменьшение расходов руля высоты (или его площади) улучшит ситуацию. Вы вот тоже подтвердили эту негативную сторону. Короче, подожду испытаний вашей модели, выводов и схемы с размерами.

У тандемов переднее крыло не только больше несёт нагрузку , но и добавляет стабильности  , для этого угол установки переднего крыла делается больше (у классики тоже самое ).
А если РВ на переднем крыле сделает этот угол отрицательный ? Конечно-же подъёмная сила и стабилизация резко упадут ! И самое главное все "болячки" такого управления проявляются на разных скоростных режимах и разных углах атаки . Это особенность "утиного" управление .
Я для проверки такого управления даже не делал модель по схеме "Утка" . Сделал стенд с "утиным" управление и поставил вентилятор перед ним .
Такой эксперимент показал , что очень сложно добиться хорошей устойчивости и управляемости , если скорость потока мала то РВ почти не работает , а если быстрый поток -то становится очень резким управление .
Чаще всего тандёмы и утки называют одинаковыми по схеме и при применяют одинаковый приём расчётов для них .
Но , мне кажется это не верно , по мне так утка -"антиклассика"  , а тандем - "классика в двойне" , с большим , грузовозным стабилизатором .

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

Забыл добавить фото по профилю крыльев .
http://radikall.com/images/2014/10/06/hEg5P.jpg
Детали для фюзеляжа делал из подложки 5 мм .
http://radikall.com/images/2014/10/06/wlWdL.jpg

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Тандемы

Приступил к изготовлению фюзеляжа .
Сначала склеил верхнюю часть с боковинами и шпангоутами .
http://radikall.com/images/2014/10/06/1GH4.jpg
Потом приклеил низ .
http://radikall.com/images/2014/10/06/dbL1D.jpg

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
9948
Всего опросов:
79
Всего сообщений:
183174
Всего сообщений сегодня:
1
Пользователи форума:
 
Всего пользователей:
10173
Последним зарегистрировался:
urus_vp
Пользователи онлайн:
0
Гостей онлайн:
932

Самые активные пользователи: 
konst, carpenter, kompmen, cnyx, Dragony, maks_dg, Goby, Student, alldn, nikolaypet
Онлайн: 
Нет пользователей онлайн
Последние сообщения форумаПоследние созданные темы
1) Полетник Matek MATEKSYS F405-SE не выдает сигнал на Vbat
2) Чертежи плосколетов
3) Акб для Pilotage Junior Fighter
4) DroneDrive - ModelDrive
5) Гироскопический момент
6) Стабильность полета крыла без вертикальных стабилизаторов
7) Подскажите, подойдет ли пульт от коптера для самолета?
8) Чертежи скоростных авиамоделей
9) Крыло без элеронов, но с 2Д поворотом мотора
10) Чертежи планеров и мотопланеров
1) Полетник Matek MATEKSYS F405-SE не выдает сигнал на Vbat
2) Акб для Pilotage Junior Fighter
3) Подскажите, подойдет ли пульт от коптера для самолета?
4) Чертежи скоростных авиамоделей - радиоуправляемые самолеты для скоростных полетов
5) Гироскопический момент
6) Стабильность полета крыла без вертикальных стабилизаторов - а так можно?
7) Здравствуйте, вопрос про настройку пульта.
8) DroneDrive - ModelDrive - Техническая секция для детей (авто/авиа/дроны)
9) Крыло без элеронов, но с 2Д поворотом мотора - Хочу сделать такое, и хотел бы почитать кто уже такое делал
10) Требуются программисты и мастера. - Поиск умельцев.