Подписываемся на VK

Ежедневные новости, видео и приколы...

YouTube канал

Подбор моторов

TOP статьи

Вход




RC Магазины





Для удобства пользования форумом и поиска информации прошу придерживаться правила: 1 тема = 1 вопрос.

К примеру, если обсуждается настройка передатчика, а у вас вопрос про подключение такого же передатчика к симулятору или вопрос про другую модель передатчика - создавайте новую тему. Если вы новичок в авиамоделизме, рекомендуется прочитать статью Новичку и ссылки с нее.

Исключение только в разделе Вопросы и обсуждения по статьям

Как выложить фото, Как опубликовать видео

С уважением,

Константин.

изготовление Клевера

Re: изготовление Клевера

Доброго времени суток, о великие знатоки радиоэлектроники. Я почитав этот форум так и не въехал в методику расчета размеров "клевера". Очень жду продолжения вашего общения дабы все таки разобраться в этом вопросе хоть чуть-чуть (чувствую себя нубом smile ).
Я, в частности, хочу сделать "клевер" для аппаратуры в 2,4 ГГц (правда не знаю реально ли это) Судя по словам прочтенным мною выше это возможно.
Если верить данным с "Буржуйского сайта" (ссылка на который есть выше) то размеры для частоты 2,4 ГГц должны быть такими:
длина основания антенны = 250,5 мм
длина лепестка = 125 мм
Я правильно задал размеры (поправьте пожалуйста если что)?
Еще на том сайте основание антенны предлагается сделать из одножильной проволоки а тут вы обсуждали высокочастотные кабели (RG316 и Eurosat RG58 Coaxial 50 Ом) . Что предпочтительнее будет использовать?

VLADIMaIR
Владимир Ангарск Иркутская обл
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
65 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

VLADIMaIR написал(а):

Я, в частности, хочу сделать "клевер" для аппаратуры в 2,4 ГГц (правда не знаю реально ли это) Судя по словам прочтенным мною выше это возможно.

Вообщем, как на счет меня, дела обстоят следующим образом. Клевер существенного прироста дальности не добавил для моей Аппы (НК-6ТА). Строил клевер и на 2.4 ГГЦ, и на 2.85ГГц - дальность примерно та же - 500 -600 м (кто не в теме см. ветку страницей выше). Так что от клевера на РУ решил пока отказаться. Для ФПВ решил попробовать убрать клевер с передатчика и поставить стандартную антенну, дабы уменьшить влияние сигнала передатчика на приемный тракт РУ (говорят на треть примерно падает дальность при включении передатчика). А на приеме клевер оставить, посмотрим что получится. А для РУ поставить бустер, думаю 1 Вт достаточно для полета на 1-2 км.

lidersm
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
15 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

VLADIMaIR написал(а):

Еще на том сайте основание антенны предлагается сделать из одножильной проволоки

Из одножильной проволоки делаются лепестки клевера. Кабель нужен для соединения с разъемом, либо без кабеля, тогда клевер паяется прямо на разъем. Если же на разъем паять нет возможности - используется ВЧ кабель. Особенно важна его длина для передатчика. Она кратна половине длины волны умноженной на к-т укорочености, который в большинстве случаев равен 1.51, т.е. на этот к-т увеличивается расчетная длина кабеля.

lidersm
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
15 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

lidersm написал(а):

Клевер существенного прироста дальности не добавил для моей Аппы (НК-6ТА).

Клевер делает лишь круговую диаграмму направленности! В сравнении с диполем прироста дальности он не даст. Если хотите увеличить дальность, то делайте хотя бы полуволновый диполь, и как можно точнее. В хоббикинговой аппе используется 1/4 волны и на приемнике и на передатчике.
таблицы коэффициентов укорочения некоторых кабелей:
http://www.ersted.ru/stati/tablitsa-koe … orocheniya
http://izmer-ls.ru/ku.html

lamakazzz
Жека
Пилот
ranks
useravatar
Offline
292 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

alldn написал(а):

Бред. Нельзя рассматривать антенну с точки зрения постоянного тока. Это не карманный фонарик, тут все гораздо сложнее.
Антенна спроектирована правильно.

Спасибо за слова! Лишний раз убеждает, что лучше скопировать то, что проверено и работает, а не самодеятельничать.
Давнишняя тема, однако. Так и не понял - медная проволока подходит?

Изменено: Max_Gr
30-10-2012 12:23:18
Max_Gr
Макс (Грозный)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
954 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

Max_Gr написал(а):

Так и не понял - медная проволока подходит?

Подходит медная, но у нее недостаточная жесткость и возможно мех повреждения. Поэтому из этих соображений и предлагается использование омедненной стальной проволоки. Построенную антеннку после настройки и опробования рекомендуется покрыть лаком/краской, дабы медь на этой проволоке не окислялась. Окисел уменьшает эффективность антенны, тут уже писали.

lidersm
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
15 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

Спасибо!

Max_Gr
Макс (Грозный)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
954 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

lidersm написал(а):

Она кратна половине длины волны умноженной на к-т укорочености, который в большинстве случаев равен 1.51,

Вот тут я немного не понимаю.

Коэффициент укорочения длины волны в фидерной линии показывает, во сколько раздлина волны в линии, заполненной диэлектриком, меньше длины волны в свободном пространстве. Т.е. коэффициент укорочения уменьшает длину кабеля, а не увеличивает и  всегда был равен примерно 0.66
То, о чем пишет lidersm - это обратная величина - коэффициент замедления линии передачи.
На эту величину нужно делить расчетную длину кабеля, а не умножать.
После вычисления длина кабеля должна уменьшиться, а не увеличиться.

alldn
Александр (г.Тамбов)
useravatar
Offline
2863 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

alldn написал(а):

После вычисления длина кабеля должна уменьшиться, а не увеличиться.

Не понятно получается. Консультировался со специалистом в области построения антенн и их настройки, который обладает соотв.приборами для настройки антенн. Так вот, он сказал, что именно на этот к-т и увеличивается длина кабеля и это было доведено экспериментально. При укорочении длины фидера меньше половины длины волны наблюдалось значительное уменьшение КСВ и эффективность антенны значительно снижалась. Так что теперь самому не понятно становится. Себе на клевера ставил удлиненный кабель на 200 мВт 5.8 ГГц. Отходил на 1 км ножками - появляется очень легкое снежение. И это по земле. Подымаю самик над головой - снег исчезает. На высоте 50-100м думаю 1.5 км легко, просто РУ не позволяет далее 600 м отлучаться.

lidersm
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
15 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

Я уже над этим стебался. И, было, хотел указать на ошибку, но предварительно сходил по ссылке выше. Похоже существует практика указания обратной величины. Неожиданно. И это ... чтобы медь окислить до того, чтобы она начала вносить какие-то изменения в параметры антенны, даже СВЧ, ее надо на пару лет оставить под открытым небом. Алюминий, кстати тоже окисляется. У меня антенны из меди, т.к. мягкая медь не рвет кабель и тушку самолета при посадках и транспортировке, а просто изгибается. Подогнул пальцами на место, и привет. Жесткую сталь ставить стремно, т.к. она постоянно будет отваливаться от центральной жилы кабеля при малейшем приложении к ней усилия. Лак, краска внесут тот самый коэффициент укорочения. Т.е. покрашенная антенна уйдет немного ниже по частоте. Чем больше толщина (плотность) краски, тем ниже уйдет. Медь 0,8мм почти абсолютно точно резонирует на расчетных по той табличке частотах. "Почти" т.к. зуб за точность своего исполнения не дам.

UA3XDS
Сергей, Калуга
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1200 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

UA3XDS написал(а):

чтобы медь окислить до того, чтобы она начала вносить какие-то изменения в параметры антенны

Речь шла о стальной сварочной омедненной проволоке, там меди микроны, а на этой частоте проводимость поверхностная. При окиси поверхностного слоя проводимость резко снизится вот и все соображения. В идеале конечно покрыть чем нибудь. Передо мной лежит клевер на 2.4 ему и месяца нет, а он уже медью и не блестит совсем, и что с ним будет через год-полтора.

lidersm
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
15 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: изготовление Клевера

lidersm написал(а):

уменьшение КСВ и эффективность антенны значительно снижалась.

Эффективность антенны  снижается при увеличении КСВ, идеальный КСВ равен  единице.
Из википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%BD%D1%8B
Коэффициент стоячей волны — Отношение наибольшего значения амплитуды напряженности электрического или магнитного поля стоячей волны в линии передачи к наименьшему[1].
Характеризует степень согласования антенны и фидера (также говорят о согласовании выхода передатчика и фидера) и является частотнозависимой величиной.
В идеальном случае КСВН = 1, это означает, что отраженная волна отсутствует. При появлении отраженной волны КСВ возрастает в прямой зависимости от степени рассогласования тракта и нагрузки. Допустимые значения КСВН на рабочей частоте или в полосе частот для различных устройств регламентируются в технических условиях и ГОСТах. Обычно приемлемые значения коэффициента лежат в пределах от 1,1 до 2,0.

ded3
Борис (Рязанская, Пронский)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1007 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
9974
Всего опросов:
79
Всего сообщений:
183086
Сообщений на этой неделе:
1
Пользователи форума:
 
Всего пользователей:
10096
Последним зарегистрировался:
IL2Sturm
Пользователи онлайн:
0
Гостей онлайн:
604

Самые активные пользователи: 
konst, carpenter, kompmen, cnyx, Dragony, maks_dg, Goby, Student, alldn, nikolaypet
Онлайн: 
Нет пользователей онлайн
Последние сообщения форумаПоследние созданные темы
1) Модель с ДВС. Проектируем и строим
2) МИГ 3 с размазом 1300мм
3) Питание борта за 15 минут на кренке 7805
4) Расчет фюзеляжа
5) Аппа "Wensheng WS 6" нужна помощь
6) Расчет эффективного пропеллера вертолета, самолета
7) Зажигание на датчике холла
8) Аккумуляторная батарея LiPo HRB 14,8 4S 2200mA/h
9) На что заменить полетник на Iflight Protek25
10) Юлиус Пердана и SHURIK-1960
1) МИГ 3 с размазом 1300мм - У Юлиуса Перданы больше интересных для меня моделей пока нет
2) Аппа "Wensheng WS 6" нужна помощь - Нужна помощь по аппаратуре управления
3) Расчет эффективного пропеллера вертолета, самолета - Как сделать пропеллер эффективным
4) Аккумуляторная батарея LiPo HRB 14,8 4S 2200mA/h
5) На что заменить полетник на Iflight Protek25 - сгорел полетник. ищу замену
6) Зажигание на датчике холла
7) Сервомотор ведет себя не адекватно - элероны
8) Помогите пожалуйста с вертолетом (управление) - Помогите пожалуйста с вертолетом (управление)
9) Вопрос по ПК - ПК фоксер ф722 v4, рагуль 1202 от fpv. Из этого сделать ЛК?
10) Продажа комплекта деталей для авиамоделирования - Здрaвcтвуйтe! Пpодaю кoмплект деталей для aвиамoделиpoвания