Подписываемся на VK

Ежедневные новости, видео и приколы...

YouTube канал

Подбор моторов

TOP статьи

Вход




RC Магазины





Для удобства пользования форумом и поиска информации прошу придерживаться правила: 1 тема = 1 вопрос.

К примеру, если обсуждается настройка передатчика, а у вас вопрос про подключение такого же передатчика к симулятору или вопрос про другую модель передатчика - создавайте новую тему. Если вы новичок в авиамоделизме, рекомендуется прочитать статью Новичку и ссылки с нее.

Исключение только в разделе Вопросы и обсуждения по статьям

Как выложить фото, Как опубликовать видео

С уважением,

Константин.

Безколлекторный в сети переменного тока

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

horiz64 написал(а):

Тогда и вопросов не будет почему "током запахло".

По тому что вся электроника работает на сжатом дыму и при неправильной эксплуатации он вырывается на ружу и быстро заканчивается! smile

С удовольствием проведу эксперимент с БК моторчиком как только появится возможность. Над моторами постояного тока я наэксперементировался вволю. К переменке тоже их подключал и как не странно не сгорели. Так например коллекторный моторчик подключенный к понижающему трансформатуру переменного тока просто гудит, вибрируя с частотой 50Гц.

alex-anp
Шурик (Москва)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
2590 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

-А он не может решить, в какую сторону ему начинать вертеться, может, подскажете ему?.. smile
В телеграфных аппаратах коллекторные движки стояли, и вертелись от "любого" тока... smile

Dragony
Александр (г.Байконур)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
3113 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Что могу сказать из остатков от знаний по электрическим машинам. На переменном и постоянном токе работает универсальный коллекторный двигатель, он похож на двигатель постоянного тока с последовательным возбуждением. Наши моторчики называются EC двигателями по принципу действия это ближе к синхронному двигателю переменного тока. Для запуска синхронного двигателя его необходимо втянуть его в синхронизм, в до электронную эпоху эти двигатели имели в роторе подобие беличьей клетки и запускались без нагрузки как асинхронные потом подавалось возбуждение и двигатели втягивались в синхронизм. Сейчас есть преобразователи которые постепенно наращивают частоту переменного тока и необходимость в синхронизме отпала, ровно как и в переменном токе. Современные EC двигатели переменный ток сначала выпрямляют потом преобразуют в переменный нужной частоты. EC  моторы производят фирмы Циль Аббег и ЭБМ папст для вентиляторов, мощность до десяти кВт. Дальше магниты не позволяют пока. КПД EC моторов несколько выше асинхронного двигателя поскольку отсутствует ток в беличьей клетке.
Вот, что знал.
Отсюда вывод что наши моторчики от переменки работать будут при условии трехфазного питания и предварительного раскручивания до синхронной частоты. На конденсаторе работа маловероятна.

Sokol74
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
50 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

alex-anp написал(а):

alex-anp

Если Вам поможет - ток 3А, обмотки звездой, транс 220В - понижающий 6,7В. конденсотор 0,5мкф х 160В. Успехов в эксперементах.

bob102+78
Владимир СПб
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1290 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Sokol74 написал(а):

На конденсаторе работа маловероятна.

полностью с этим согласен. И от трехфазной переменки работать должен,только частота должна быть соответственной. А не промышленные 50гц. С таким же успехом можно в 220 подключить трансформатор от импульсного обратноходового источника питания и удивляться почему дым идет.

horiz64
Игорь
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1611 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Ссылка на видио (осциллограммы, наверное) у меня почему-то не не работает.
Частота 8 и 16 кгц, что-то мне подсказывает, это частота ШИМ.
Поключив выход регулятора к осциллографу, можно было бы оценить пределы частоты. Скорость вращения двигателя, видимо, регулируется изменением частоты на выходе регулятора.

КНХ
Константин
Пилот
ranks
useravatar
Offline
178 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Видео я удалил(там я снял проверку работы движка на переменке), всеравно не поверил человек, что сгорит, люди смотрят и думают делать нефиг, а график в 42посту он сам выкладывал, частота постаянная 8 или 16, для разных типов дв, как я понял.

bob102+78
Владимир СПб
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1290 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Соответствующая должна быть не только частота, но и нагрузка на двигатель. Регулятор с помощью ШИМ видает импульсы такой длины, чтобы поддерживать постоянную частоту вращения движка.
Если нагрузка недостаточна, то он сделает импульсы короче, если избыточна, то длиннее.
С переменным током такой фокус не пройдет.
Вариант - либо менять напряжение, либо форму импульсов, либо подбирать нагрузку. Чтобы у движка не было желания вращаться быстрее или медленнее, чем позволяют 50 Гц.

Hanz
Ученик пилота
ranks
useravatar
Offline
30 Сообщений
Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Ребят, да все понятно в этой теме, Борис задал вопрос - будет работать, небудет от переменки, я показал на примере что небудет, еще осталось от 3х фаз запитаться ....
Я уже из Википедии вставил что за двигатель, как бутто нечитают, такое ощущение - говорим об одном, понять друг друга нехотим, а по теории можно и кирпич заставить полететь

bob102+78
Владимир СПб
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1290 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Владимир, я почитал и то что Вы написали и сам в инете порылся на эту тему.
А так как появились новые знания, а с ними и новые вопросы, вот и хочется проверить их на практике.

То что у Вас не получилось, хотя почему не получилось! Вы же написали что моторчик крутился. 3А много, надо было уменишить напряжение. Вы же его в холостую (без нагрузки) запускали, а на холостых ток должен быть очень маленьким, где то 0,1 - 0,2А. Обороты тоже должны быть небольшие, наши моторчики многополюсные, а частота в розетке всего 50Гц, делим 50 на количество полюсов получаем обороты в секунду.

alex-anp
Шурик (Москва)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
2590 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

Понимаете, есть отличия в конструкции двигателей, применяемых типов магнитов, принципов работы, поэтому и отличия двигателей - переменного тока, постоянного тока, универсальный. "Наш" двигатель - разработан на замену коллекторному движку. О н не расчитан на работу  от переменки, поэтому и горит обмотка.

bob102+78
Владимир СПб
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1290 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Безколлекторный в сети переменного тока

alex-anp обмотка двигателя имеет реактивные свойства. Следовательно ее сопротивление будет зависеть от частоты. У меня дома нет возможности снять осциллограмки. А на работе до нового года запарка. Если после праздников интерес не ослабнет к теме выложу осциллограмы под нагрузкой и без.

horiz64
Игорь
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1611 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
9948
Всего опросов:
79
Всего сообщений:
183174
Всего сообщений сегодня:
2
Пользователи форума:
 
Всего пользователей:
10173
Последним зарегистрировался:
urus_vp
Пользователи онлайн:
1
Гостей онлайн:
1133

Самые активные пользователи: 
konst, carpenter, kompmen, cnyx, Dragony, maks_dg, Goby, Student, alldn, nikolaypet
Онлайн: 
1440322
Последние сообщения форумаПоследние созданные темы
1) Полетник Matek MATEKSYS F405-SE не выдает сигнал на Vbat
2) Чертежи плосколетов
3) Акб для Pilotage Junior Fighter
4) DroneDrive - ModelDrive
5) Гироскопический момент
6) Стабильность полета крыла без вертикальных стабилизаторов
7) Подскажите, подойдет ли пульт от коптера для самолета?
8) Чертежи скоростных авиамоделей
9) Крыло без элеронов, но с 2Д поворотом мотора
10) Чертежи планеров и мотопланеров
1) Полетник Matek MATEKSYS F405-SE не выдает сигнал на Vbat
2) Акб для Pilotage Junior Fighter
3) Подскажите, подойдет ли пульт от коптера для самолета?
4) Чертежи скоростных авиамоделей - радиоуправляемые самолеты для скоростных полетов
5) Гироскопический момент
6) Стабильность полета крыла без вертикальных стабилизаторов - а так можно?
7) Здравствуйте, вопрос про настройку пульта.
8) DroneDrive - ModelDrive - Техническая секция для детей (авто/авиа/дроны)
9) Крыло без элеронов, но с 2Д поворотом мотора - Хочу сделать такое, и хотел бы почитать кто уже такое делал
10) Требуются программисты и мастера. - Поиск умельцев.