Drinkes написал(а):

Вы же знаете чем отличается двумерное обтекание от 3х мерного обтекания реального крыла, но почему то не учитываете это.

Хотел бы я еще знать, как вот это учесть!
http://img-fotki.yandex.ru/get/4703/126 … 47d8b053_S

PS. И как теперь в Яндексе выложить большую фотку?

Drinkes написал(а):

Так это же оно и есть - индуктивное сопротивление крыла конечного размаха.

Поправил. Да, на этом снимке так и есть. Но я имел в виду, что для столь малого размаха влияние закрученного потока от пропеллера тоже существенно.

влияние закрученного потока от пропеллера тоже существенно.

Думаю больше будет влияние обдува крыла (скорость потока больше скорости полета), но с увеличением скорости полета оно уменьшается.

Доля индуктивного сопротивления в общей сумме большая = 0.0177 / 0.0487 = 0.363 -> 36.3%

Может быть. У меня в программе XFLR коэффициенты похожие, около 0.025.

Можно перестроить все графики с учетом индуктивного сопротивления и посмотреть, изменит ли это картину по сравнению профилей.

Думаю было бы интересно построить графики для Су=0.8, Су=1.0. Это покажет какая максимальная потребная тяга нужна бойцовке и сравнить результаты с тягой которую выдают реальные используемые ВМГ.

Вот и графики.
Вначале горизонтальный полет.

Как видите, характер кривых с учетом индуктивного сопротивления не изменился, но кривые потребной тяги сдвинулись чуть вверх, что естественно.
Теперь рассмотрим установившийся вираж, и посмотрим, как будут выглядеть кривые для этого режима полета.

Как видим, кривые потребной тяги в таком вираже выше, в представляющем интерес диапазоне скоростей полета, чем для горизонтального полета. Это означает, что после входа в вираж скорость полета должна упасть. Иными словами вираж на максимальной скорости невозможен без некоторого торможения.
Это теория. Что говорит практика я не могу сказать, так как ее не имею. Просматривая видео, мне визуально кажется, что это так и есть. Но утверждать с уверенностью я не могу.
Жду, что скажут практикующие бойцы.
А как бы мне хотелось иметь полетные данные по разным режимам полета! Воздушная скорость, мощность и обороты двигателя, и т.д.
Есть же сейчас соответствующая телеметрия?

Drinkes написал(а):

Похоже Вы не учитывали увеличение веса при ускорении?

Да-а... Подобные вопросы, по правде говоря, повергают меня в шок! Я вас очень прошу, просто умоляю, изобразить на листке бумаги и привести здесь схему сил, действующих на модель в рассматриваемом вираже, в вертикальной и горизонтальной плоскостях, в любой системе координат.
Тогда и продолжим обсуждение...

Drinkes написал(а):

Как только Вы объясните какими силами у Вас модель на скорости 5 м/сек делает вираж радиусом 3 метра

Я к вам обратился с просьбой, даже умолял, а вы мне ставите условие? Очень вежливо!
Ну, что же. Все, что необходимо было для понимания этого момента изложено выше в моих сообщениях. Итак, немного перекомпоновав то, что было написано мной ранее, но ничего не добавив и не исправив, цитирую:

yuri_la написал(а):

Напомню, что речь идет о вираже в горизонтальной плоскости с углом крена близким к 90 градусов. При малом времени виража потерей высоты за счет скольжения на крыло можно пренебречь.
Подъемную силу (в данном случае это сила, заворачивающая самолет в вираж) можно выразить через вес модели, помноженный на создаваемую перегрузку. То есть формула для центростремительного ускорения, выраженного через перегрузку:
     ng = V^2 / R
Т.к. выражение содержит V^2, то в формуле подъемной силы можно скорость полета исключить:
    Y = Cy*q*n*g* R*S / 2
Тогда
     n*m*g = Cy*q*n*g* R*S / 2
Здесь q - плотность воздуха.

Отсюда
   Cy = 2*m / (q*R*S)
Если известен вид функции
   Cy = f (a),
где a - угол атаки, например, для симметричного профиля
   Cy = Cya*a
то угол атаки находится из выражения
   a = 2*m / (Cya*q*S*R)
Поскольку здесь все величины фиксированные, то a = Const.
А вот подставляя полученный угол атаки в выражение для Cx, мы получим лобовое сопротивление, которое уже зависит от скорости полета. И для установившегося виража значение лобового сопротивления для каждой скорости полета даст потребную тягу. И тогда можно будет сравнить потребные тяги для двух полетных режимов: горизонтальный полет и установившийся вираж.

Так вот, отвечая на ваш вопрос, ЕДИНСТВЕННАЯ сила, которая заставляет модель выполнить такой вираж, это ПОДЪЕМНАЯ сила (в связанной с моделью системе координат).
Теперь, приведенные мной графики НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯТ  о том, что возможно, а что невозможно. Это всего лишь потребные значения. Я сделал только один вывод на основании этих графиков. Вот он:

yuri_la написал(а):

вираж на максимальной скорости невозможен без некоторого торможения.

Более того, если мотор  выдает статическую тягу на стенде 980 грамм (пост №25), то на расчетной скорости 32 м/сек он такую тягу в принципе дать не может! Значит, кривые для виража на этом графике надо обрезать по РАСПОЛАГАЕМОЙ тяге в зависимости от скорости полета. До этого мы просто еще не дошли, так график располагаемой тяги надо еще построить. У меня нет для этого всех нужных данных, но ПРИМЕРНЫЙ график я построю.
Что касается малых скоростей полета, в том числе приведенной вами скорости 5 м/сек, то здесь окажется, что вираж с углом крена близким к 90 градусов выпадает за допущение, сделанное мной выше, о том, что потерей высоты можно пренебречь.
Считаем:
Длина окружности в вираже z = 2*Pi*R = 2*3.14*3 = 18.84 м
Время выполнения виража t = z / V = 18.84 / 5 = 3.77 сек
Потеря высоты h = g*t^2 / 2 = 9.81*3.77^2 / 2 = 69.7 м
Ну, как? Конечно, здесь не учтено сопротивление воздуха, которое бы действовало на модель сбоку, но даже если его как-то учесть, то все равно разве можно считать это виражом в одной плоскости? А если проделать этот же расчет для расчетной скорости 32 м/сек, то получим потерю высоты, без учета бокового сопротивления всего 1.7 метра. При длине пути 18.84 метра смещение на 1.7 метра вполне можно считать приемлемым допущением, если еще принять во внимание, что в реальности оно и того меньше.
Вывод: нижние части графиков (где скорости малы) также нужно обрезать, или допустить, что вираж выполняется не с углом крена 90 градусов, а чуть меньше, чтобы появилась вертикальная проекция подъемной силы в земной системе координат.
Ну, так как, я выполнил ваше условие? Могу я увидеть схему? Или вы таки

Drinkes написал(а):

Я как бы от этого обсуждения всё для себя взл.

на этом с нами попрощались?

Drinkes написал(а):

Могу посчитать всё, что мне нужно по бойцовке

Тогда успехов в творчестве!