Подписываемся на VK

Ежедневные новости, видео и приколы...

YouTube канал

Подбор моторов

TOP статьи

Вход




RC Магазины





Home Авиамодельный Форум Авиационный моделизм Теория и полеты Альтернативный профиль для бойцовки

Для удобства пользования форумом и поиска информации прошу придерживаться правила: 1 тема = 1 вопрос.

К примеру, если обсуждается настройка передатчика, а у вас вопрос про подключение такого же передатчика к симулятору или вопрос про другую модель передатчика - создавайте новую тему. Если вы новичок в авиамоделизме, рекомендуется прочитать статью Новичку и ссылки с нее.

Исключение только в разделе Вопросы и обсуждения по статьям

Как выложить фото, Как опубликовать видео

С уважением,

Константин.

Альтернативный профиль для бойцовки

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

SHURHAND написал(а):

Не, мы лучше будем читать Юрия

Гена, спасибо!
Статья оформлена и выложена на сайте: http://rc-aviation.ru/component/content … z-profilei
Начинаем потихоньку разбираться с винтомоторной группой?
Мне было бы проще, если бы была конкретно поставленная задача.

yuri_la
Юрий Арзуманян
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1538 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

Думаю интересно было бы рассчитать необходимый шаг винта, исходя из скорости во время боя.
Проверить сможет ли самолет взлететь с винтом такого шага.
А далее подобрать диаметр винта и необходимую мощность двигателя.

Как-то так наверное.

Kushnirenko
Тарас (Украина, Харьков)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1929 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

Kushnirenko написал(а):

Думаю интересно было бы рассчитать необходимый шаг винта, исходя из скорости во время боя.

Тарас,
Если пройти по ссылке, что ты приводил выше: http://aerochayka.ru/disc/teorija/aerod … AD0305.HTM то будет видно, что тяга винта не зависит... от его шага! Впрочем, это конечно общая формула, которая приведена во всех источниках, где рассматривается данный вопрос. Забавно, не правда ли?
Что будем делать? :-)

yuri_la
Юрий Арзуманян
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1538 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

из той же статьи
где a - коэффициент тяги винта, учитывающий форму лопасти в плане, форму профиля и угла атаки, определяется экспериментально.
Угол атаки винта - это и шаг и обороты и скорость самолета smile

Вот нашел методику расчета винта
http://www.avmodels.ru/air/bestair01.html или http://aeroclub.com.ua/?module=articles … =6&a=3
нада ее покурить...
и вот еще по этой теме
http://ofsla.tomsk.ru/boo/screw.htm
http://stroimsamolet.ru/050.php

Kushnirenko
Тарас (Украина, Харьков)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1929 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

Kushnirenko написал(а):

вот еще по этой теме

Последняя ссылка интересна...

yuri_la
Юрий Арзуманян
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1538 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

Про подбор ВМГ, как мне кажется, все уже жевано-пережевано для всех классов- все-равно диктатором является практический испытательный полет. Бойцы прочитали статью, вот один из отзывов:
...умную статью прочитал, все хорошо и правильно. Не увидел поляр для закритических углов атаки... По русски - на сколько быстро самолет ввинчивается в петли или эволюции малого радиуса, предельно малого радиуса. Правильная бойцовка как минимум, должна не тормозить на них.

Конечно,теперь, если вопрос рассматривается применительно к бойцовке- априори симметричный профиль не менее 14%

SHURHAND
Геннадий (Волгоград) =AA=
Пилот
ranks
useravatar
Offline
292 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

Геннадий ,если можно выложите пожалуйста  парочку коротеньких роликов  реальных боев. Посмотреть. Порадоваться.

немо
Игорь
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1436 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

SHURHAND написал(а):

Про подбор ВМГ, как мне кажется, все уже жевано-пережевано для всех классов- все-равно диктатором является практический испытательный полет.

Гена,
Никоим образом не имею в мыслях что-то опровергнуть или кого-то чему-то учить, тем более "практикующих" бойцов! Однако просматривая соответствующие ветки на форумах, вижу, что споры на эту тему не утихают. В частности, взгляды питерцов и москвичей в этом плане сильно разнятся, как мне показалось. Одни за более оборотистые моторы и винты поменьше, другие наоборот. Так ли это?
Количественных данных сравнения с выкладками и обоснованиями не видел. Какую-нибудь кривую, из которой было бы видно, где экстремум... Может есть где-то, очень хотел бы посмотреть! Исключительно для собственного понимания.

SHURHAND написал(а):

на сколько быстро самолет ввинчивается в петли или эволюции малого радиуса, предельно малого радиуса. Правильная бойцовка как минимум, должна не тормозить на них.

А это совершенно самостоятельная задача. Только надо ли ее понимать с точки зрения выбора профиля, исходя из такой постановки вопроса, или как то иначе? Скажем, достижимый минимальный радиус виража при входе в него с некоторой начальной скоростью и ограничением на максимальную перегрузку. Здесь без всяких расчетов можно сказать, что несимметричный профиль будет выигрывать в прямом полете и проигрывать в перевернутом.
Или нужно сузить задачу выбором из группы близких симметричных профилей?
Прошу пояснить.

yuri_la
Юрий Арзуманян
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1538 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

SHURHAND написал(а):

Конечно,теперь, если вопрос рассматривается применительно к бойцовке- априори симметричный профиль не менее 14%

Геннадий , а может  толщина необходима из-за прочности конструкции и трапециевидной формы крыла ?

yuri_la написал(а):

Если пройти по ссылке, что ты приводил выше: http://aerochayka.ru/disc/teorija/aerod … AD0305.HTM то будет видно, что тяга винта не зависит... от его шага! Впрочем, это конечно общая формула, которая приведена во всех источниках, где рассматривается данный вопрос. Забавно, не правда ли?
Что будем делать? :-)

Честно говоря не пойму , что дают "самолётные" расчёты применительно к моделям .
В статике большой шаг не намного добавляет тяги , а ампер не хило прибавляется .
Зато на скорости тяга не теряется как у винта с меньшим шагом .
Заметил такую штуку , когда поставил DD 8040 на движок 2212 1400 kv и разогнал в прямом полёте ЖУ , то услышал флаттер .
А поставил DD 8060 , такого не было и скорость не терялась сильно на виражах .
Хотя на других моделях такого не было с винтом малого шага , мне кажется на ЖУ это получилось из-за меньшего лобового сопротивления .
Конечно можно поставить крепкие АРС , только с ними токи большие получаются и не разгоняется так модель как с DD .
И не будет выигрывать такое трапециевидное крыло с плоско-выпуклым профилем у симметричного ( при условии , что толщина у них одинаковая ) .
Плоско-выпуклый рассчитан на подъёмную силу и без развитого стабилизатора , стреловидности , S- профиля  он проиграет по управляемости симметричному .
И на плоско-выпуклый профиль сильно влияет скорость полёта и ветер , по сравнению с симметричным .
Мне кажется нет альтернативы симметричному профилю , если только профиль "доска" smile

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

carpenter написал(а):

Честно говоря не пойму , что дают "самолётные" расчёты применительно к моделям .

Чтобы не задавать такие вопросы:

carpenter написал(а):

а может  толщина необходима из-за прочности конструкции и трапециевидной формы крыла ?

А это:

carpenter написал(а):

В статике большой шаг не намного добавляет тяги , а ампер не хило прибавляется

можно было предсказать заранее, без всяких экспериментов.
Остальное не комментирую.
Александр,
Не обижайтесь, но ваш огромный творческий потенциал вы могли бы гораздо эффективнее реализовать, если бы не действовали исключительно методом проб и ошибок, а немножко подковались в теории.
Я ведь ничего нового не придумываю, а всего лишь "разжевываю", как тут метко выразились, то, что давно изучено и описано.
С уважением,
Ю.А.

yuri_la
Юрий Арзуманян
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1538 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

Юрий , я и не обижаюсь , тоже читаю , и ваши статьи , анализирую  smile Большое вам спасибо !
Пожалуйста , можете сравнить профили NASA-0010  и  ЦАГИ 831 ?
У меня нет таких программ , только догадки .
Есть задумка сделать трапециевидную форму у крыла , только по задней кромке больше обратную стреловидность в два раза , чем стреловидность по передней кромке .

carpenter
Александр (Кемеровская обл.)
Пилот
ranks
useravatar
Offline
4742 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Re: Альтернативный профиль для бойцовки

carpenter написал(а):

Юрий , я и не обижаюсь , тоже читаю , и ваши статьи , анализирую

Ну, и славно!

carpenter написал(а):

Большое вам спасибо !

Не за что!

carpenter написал(а):

Есть задумка сделать трапециевидную форму у крыла , только по задней кромке больше обратную стреловидность в два раза , чем стреловидность по передней кромке .

А почему вы к такой форме склоняетесь? Какие аргументы?

yuri_la
Юрий Арзуманян
Пилот
ranks
useravatar
Offline
1538 Сообщений
Мужчина  Дата рождения 
Администратор отключил публичную отправку сообщений

Информация

Статистика форума:
 
Всего тем:
9959
Всего опросов:
79
Всего сообщений:
183231
Всего сообщений сегодня:
3
Пользователи форума:
 
Всего пользователей:
10232
Последним зарегистрировался:
alex-sh1
Пользователи онлайн:
0
Гостей онлайн:
949

Самые активные пользователи: 
konst, carpenter, kompmen, cnyx, Dragony, maks_dg, Goby, Student, alldn, nikolaypet
Онлайн: 
Нет пользователей онлайн
Последние сообщения форумаПоследние созданные темы
1) Чертежи радиоуправляемых лодок для 3D принтера
2) Как сделать лодку на радиоуправлении
3) Приблуда для ракетных двигателей.
4) Чертежи плосколетов
5) Авиамодели на 3D принтере
6) Самолёт не взлетает
7) Один передатчик и два приемника.
8) Чертежи двухмоторных авиамоделей
9) Cessna-150 (часть 4)
10) Автопилот FY-41 AP Lite
1) Чертежи радиоуправляемых лодок для 3D принтера - Лодки и корабли на радиоуправлении с чертежами для 3D печати
2) Приблуда для ракетных двигателей. - Имею в наличии 7 резьбовых сопел для р
3) Самолёт не взлетает
4) Чертежи двухмоторных авиамоделей - Чертежи самодельных самолетов с 2 и более двигателями
5) Один передатчик и два приемника.
6) Винт-Мотор-Регулятор-Аккум - Прошу помочь с выбором комплекта электроники для планера
7) Толстопузики - мультяшные авиамодели на радиоуправлении
8) Оптимальная конструкция модели для максимальной длятельности полета - Прошу рекомендаций по поводу авиамодели
9) Чертежи аэроботов - всесезонные радиоуправляемые модели
10) FreeCAD для создания 3D моделей - Вышел в релиз FreeCAD - полностью бесплатный инженерный 3D редактор
модели
10) FreeCAD для создания 3D моделей - Вышел в релиз FreeCAD - полностью бесплатный инженерный 3D редактор