Для удобства пользования форумом и поиска информации прошу придерживаться правила: 1 тема = 1 вопрос.
К примеру, если обсуждается настройка передатчика, а у вас вопрос про подключение такого же передатчика к симулятору или вопрос про другую модель передатчика - создавайте новую тему. Если вы новичок в авиамоделизме, рекомендуется прочитать статью Новичку и ссылки с нее.
Исключение только в разделе Вопросы и обсуждения по статьям
Как выложить фото, Как опубликовать видео
С уважением,
Константин.
Центровка моделей и выкос двигателя.
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Aleksandr87 написал(а):
Смотрю на чертеж и вижу, что как у мессера так и у яка, что крыло , что и стабилизатор, установлены под одним углом по отношению к продольной оси самолета, который равен НУЛЮ.
Александр,
Я выше уже приводил ссылку на тему про выбор профиля.
http://rc-aviation.ru/component/content … z-profilei
Обращаю ваше внимание, что для профиля ЦАГИ-831 подъемная сила создается при НУЛЕВОМ угле атаки, а аэродинамическое качество при этом почти 17! Представьте теперь, что вы вместо этого профиля поставите симметричный. Чтобы создавать такую же подъемную силу его надо будет изначально установить с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ углом установки. Тогда стабилизатор по отношению к крылу будет стоять с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ углом. Так понятнее?
У Яка, как мне помнится, профиль Clark-YH...
Далее, если уж вы хотите в дебри. Необходимая отрицательная подъемная сила стабилизатора на определенном режиме полета создается триммерами - дополнительными аэродинамическим поверхностями на рулях, которые создают силу, отклоняющую руль в нужное положение. На каждом полетном режиме их положение различается, например, полет с крейсерской скоростью, в зону патрулирования или полет на максимальной скорости. Триммерами управлял пилот в кабине.
Успехов в творчестве!
- yuri_la
- Юрий Арзуманян
- Пилот
-
-
-
- 1538 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
yuri_la написал(а):
Необходимая отрицательная подъемная сила стабилизатора на определенном режиме полета создается триммерами - дополнительными аэродинамическим поверхностями на рулях, которые создают силу, отклоняющую руль в нужное положение.
небылбыстолькатегоричен про подъемную силу создаваемую триммерами 
управляется самолет рулями, а триммера служат для снятия усилия с РУСа
если уж умничать, то правильно 
ЗЫ на бойцовках все углы (атаки крыла/стабилизатора, выкос..) по нолям - летают
- Bob
- Пилот
-
-
-
- 113 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Bob написал(а):
управляется самолет рулями, а триммера служат для снятия усилия с РУСа
не только, еще триммеры используют для компенсации аэродинамической нессиметричности по крену, тангажу или направлению
- Caver
- Дмитрий (Ялта)
- Пилот
-
-
-
- 595 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Caver написал(а):
триммеры используют для компенсации аэродинамической нессиметричности по крену, тангажу или направлению
каким образом? 
- Bob
- Пилот
-
-
-
- 113 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Это, как правило, неуправляяемые триммеры, отклонение которых осуществляется вручную, например на руле направления:
Но могут быть и управляемые )
- Caver
- Дмитрий (Ялта)
- Пилот
-
-
-
- 595 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Bob написал(а):
если уж умничать, то правильно
Уважаемый Bob!
Я вас как-то задел, что вы решили поставить меня на место?
Может быть вы нам расскажете, из-за чего возникает усилие на РУС, которое, как вы пишете, надо снять? Не оттого ли, что РВ надо удерживать отклоненным? И может быть тогда вы вникните в суть моей фразы, которую вы процитировали, чтобы правильно расставить акценты, а не будете трактовать ее по-своему и путать причину со следствием?
Вот по частям:
yuri_la написал(а):
отрицательная подъемная сила стабилизатора
yuri_la написал(а):
дополнительными аэродинамическим поверхностями на рулях, которые создают силу, отклоняющую руль в нужное положение
Триммер, к слову, в этом режиме создает ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ подъемную силу, которая и отклоняет РВ вверх.
Bob написал(а):
управляется самолет рулями, а триммера служат для снятия усилия с РУСа
Вот, например, описание самолета Ла-7:
Цитирую фразу из Главы 3:
"Отклоняя триммер руля высоты, можно достичь продольного равновесия самолета."
Именно это смысл был мною вложен в цитируемый текст.
Bob написал(а):
ЗЫ на бойцовках все углы (атаки крыла/стабилизатора, выкос..) по нолям - летают
Что вы говорите! Вот не знал! И может быть вы тогда нам объясните этот феномен: симметричный не несущий профиль, все углы по нулям - и летают!
А по вопросам, которые поставил Геннадий в этой теме:
http://rc-aviation.ru/forum/topic?id=7229&p=17
вы нам можете что-то сообщить?
Заранее благодарен...
- yuri_la
- Юрий Арзуманян
- Пилот
-
-
-
- 1538 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
То что путем отклонения рулями высоты и триммерами можно добиваться устойчивости на разных углах полета мне понятно. Меня вопрос мучает в ситуации когда вообще ручка управления самолетом на протяжении полета остается нетронутой!, триммера в ноль, все рули в ноль (как показано на видеоинструкции при облете модели - она летит ровно при БРОШЕННЫХ стиках, отсюда и весь сыр бор
Как в таком случае без вмешательства пилота самолет сохраняет продольную устойчивость, то есть не задирая или опуская нос, двигаясь летя прямо и горизонтально? Вот специально зашел в ил 2 поэкспериментировать, сел на мессер 109Е и полетел) так вот на случайной высоте 1650 метров на скорости 290 км/час на тяге 44% мессер летел прямо! без всякой корректировки рулями высоты, он просто летел прямо, практически не задирая или опуская нос. (конечно если бы поставил тягу 100% он бы задирал нос и летел пока бы не потерял скорость потом бы выровнялся с горизонтом, а потом бы опять набрал скорость, опять тангаж увеличился, и так далее пока бы до своего потолка не дошел) Приходилось его только время от времени корректировать по крену. То есть в таком положении он находился устойчиво и без усилий или триммеров и так далее. Вопрос как??? Если крыло пытается самолет перевернуть против часовой стрелки, то каким образом стабилизатор создаст (снова повторюсь, без помощи пилота триммеров и рулей высоты) стабилизирующий момент ПО часовой стрелке (если смотреть на боковую проекцию самолета, при которой его нос будет слева), если такой стабилизатор на мессере имеет угол установки, как мне видится, близкий к НУЛЮ, то бишь в горизонт. полете не имеет отрицательного угла атаки (а должен его иметь если хочет противодействовать моменту крыла)? Как такой стаб в горизонтальном устойчивом полете будет создавать кабрирующий момент, равный пикирующему моменту крыла, если такой стаб ИСХОДЯ ИЗ УГЛА ЕГО УСТАНОВКИ (который, повторюсь, видится мне близким к нулю, но не в минус точно!) просто физически не сможет принять отрицательный угол атаки. В крайнем случае, чтобы принять стабу этот злосчастный отрицательный угол атаки, хвост самолета нужно будет приподнять, но тогда, получается самолет будет как бы двигаться с уклоном вниз? Неа) в приведенном выше эксперименте мессер двигался строго по горизонту, его стаб. был параллелен (как представляется мне) направлению движения самолета. Значит угол атаки должен быть 0, тогда откуда берется кабрирующий момент у стаба? И ведь все равно берется, мессер то в примере выше летел прямо, без тенденции к пикированию. (Замечу только , что при уменьшении тяги эта тенденция появлялась, а при увеличении, наоборот, задирал нос). Но пока связать все эти события в единое понимание не могу, отчего надеюсь на ваши подсказки. П.С. что касается угла установки крыла на мессере, один человек подсказал, такой угол на самолетах второй мировой был примерно 3-5 градусов, если это как то важно...Юрий, кажется Вы говорили что-то про скос потока, может быть он как то влияет? П.С№2 Не сочтите за сумасшедшего, просто интересно с познавательной точки зрения, авиамодели никогда не делал и не летал на самолетах, если не считать игру ИЛ-2, но желание сделать мало-мальскую модель есть, и хотя отрегулировать и оттриммировать самолет это проще, чем тратить время на теоретически сложные вопросы, последние все же интересны не меньше чем сама модель).- Aleksandr87
- Ученик пилота
-
-
-
- 5 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
может лучше с этим поиграться ?
конкретно это:
- Goby
- Алексей
- Пилот
-
-
-
- 2894 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Спасибо, Алексей, обязательно гляну.
- Aleksandr87
- Ученик пилота
-
-
-
- 5 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
yuri_la написал(а):
...
Уважаемый Bob!
1. Я вас как-то задел, что вы решили поставить меня на место?
2. Может быть вы нам расскажете, из-за чего возникает усилие на РУС, которое, как вы пишете, надо снять? Не оттого ли, что РВ надо удерживать отклоненным? И может быть тогда вы вникните в суть моей фразы, которую вы процитировали, чтобы правильно расставить акценты, а не будете трактовать ее по-своему и путать причину со следствием?
Вот по частям:
yuri_la написал(а):
отрицательная подъемная сила стабилизатора
yuri_la написал(а):
дополнительными аэродинамическим поверхностями на рулях, которые создают силу, отклоняющую руль в нужное положение
Триммер, к слову, в этом режиме создает ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ подъемную силу, которая и отклоняет РВ вверх.
Bob написал(а):
управляется самолет рулями, а триммера служат для снятия усилия с РУСа
Вот, например, описание самолета Ла-7:
3. Цитирую фразу из Главы 3:
"Отклоняя триммер руля высоты, можно достичь продольного равновесия самолета."
Именно это смысл был мною вложен в цитируемый текст.
1. если обидел Вас своими словами - извиняюсь.
ни в коей мере этого не хотел, но если уж мы разбираемся с теорией, то должны быть точны в формулировках.
2. согласен. здесь формулировка точнее:
триммер = дополнительная аэродинамическая поверхность на рулях, которая создают силу, отклоняющую руль в нужное положение
3. а вот здесь точной формулировкой было бы
"Отклоняя триммер руля высоты, можно достичь такого положения руля высоты, при котором будет достигнуто продольное равновесие самолета, без приложения усилия к органам управления самолетом." (на Як 52 обычно подкручиваю триммер так, чтоб "без рук" было небольшое пикирование - и физически и психологически мне легче чуть "придерживать РУС на себя", чем "толкать от себя")
для практического понимания как отрегулировать самолет для горизонтального полета разницы нет. но мыж тут теоретически умничаем
иначе так и будем думать, что
Caver написал(а):
триммеры используют для компенсации аэродинамической нессиметричности по крену, тангажу или направлению
а не для снятия усилия с рулей, отклоненных для компенсации этой "нессиметричности" (не только аэродинамической, кстати) 
yuri_la написал(а):
Bob написал(а):
ЗЫ на бойцовках все углы (атаки крыла/стабилизатора, выкос..) по нолям - летают
Что вы говорите! Вот не знал! И может быть вы тогда нам объясните этот феномен: симметричный не несущий профиль, все углы по нулям - и летают!
элементарно 
Вместо отлавливания градусов установки крыла/стабилизатора достаточно пощелкать триммером (при особо грубых ошибках в углах установки - сабтриммером 
) , чтоб РВ отклонился и стабилизатор создал необходимую подъемную силу (отрицательную или положительную).
Было дело, промахивался с геометрическими углами установки крыла при постройке моделей, но они всё равно летели! Другое дело, в каком положении при этом был РВ..
yuri_la написал(а):
А по вопросам, которые поставил Геннадий в этой теме:
http://rc-aviation.ru/forum/topic?id=7229&p=17
вы нам можете что-то сообщить?
Заранее благодарен.
Ответил там
http://rc-aviation.ru/forum/topic?id=72 … 17#p162647
но я не хотел лезть в ту дискуссию, т.к. считаю что аэродинамика в принципе неточная наука, а аэродинамика модели, особенно в наше время "победы электричества над аэродинамикой", вообще несчитабельна.
и рекомендации "сделать чуть поуже элевоны к законцовкам.." слишком расплывчаты.
Всё равно придется проводить натурные эксперименты. А в экспериментах становится принципиален вопрос повторяемости форм и методики измерений.
У меня нет возможности делать абсолютно одинаковые модели и проводить достоверные измерения, поэтому и не берусь судить о пользе или вреде микроизменений.
Тем более что у бойцовок гораздо бОльшее влияние на полет оказывает не пара сантиметров "зализа на задней кромке", а сила и направление крайнего удара об землю или противника 
- Bob
- Пилот
-
-
-
- 113 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Bob написал(а):
иначе так и будем думать, что
Caver написал(а):
триммеры используют для компенсации аэродинамической нессиметричности по крену, тангажу или направлению
а не для снятия усилия с рулей, отклоненных для компенсации этой "нессиметричности" (не только аэродинамической, кстати) hmm wink
Не надо передергивать, уважаемый!
Давайте будем точными:
Bob написал(а):
управляется самолет рулями, а триммера служат для снятия усилия с РУСа
Caver написал(а):
не только, еще триммеры используют для компенсации аэродинамической нессиметричности по крену, тангажу или направлению
Если уж цитируете, то цитируйте точно, а не вырывая отдельные слова из контекста.
- Caver
- Дмитрий (Ялта)
- Пилот
-
-
-
- 595 Сообщений
-
Re: Центровка моделей и выкос двигателя.
Aleksandr87 написал(а):
...., чтобы принять стабу этот злосчастный отрицательный угол атаки, хвост самолета нужно будет приподнять, но тогда, получается самолет будет как бы двигаться с уклоном вниз? Неа) в приведенном выше эксперименте мессер двигался строго по горизонту, его стаб. был параллелен (как представляется мне) направлению движения самолета...
у мессера несущий профиль крыла
чтоб на "случайной высоте 1650 метров на скорости 290 км/час мессер двигался строго по горизонту" подъемная сила должна равняться весу самолета .
при " высоте 1650 метров на скорости 290 км/час" для того чтобы крыло мессера с НЕСУЩИМ профилем создавало подъемную силу равную весу мессера, крыло должно иметь ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ угол атаки.
при этом "стоящий в ноле" относительно фюзеляжа стабилизатор находится в потоке воздуха с отрицательным углом атаки и создает тот самый "кабрирующий момент".
- Bob
- Пилот
-
-
-
- 113 Сообщений
-
Информация
- Статистика форума:
- Всего тем:
- 9974
- Всего опросов:
- 79
- Всего сообщений:
- 183086
- Сообщений на этой неделе:
- 1
- Пользователи форума:
- Всего пользователей:
- 10094
- Последним зарегистрировался:
- ArtemPrk
- Пользователи онлайн:
- 0
- Гостей онлайн:
- 537
- Самые активные пользователи:
- konst, carpenter, kompmen, cnyx, Dragony, maks_dg, Goby, Student, alldn, nikolaypet
- Онлайн:
- Нет пользователей онлайн